Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.    Забыли пароль?

Распространение выкроек.
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 1234
Сообщения темы: Распространение выкроек.
#38452
Виктор М.
( maps )

Основатель
Постов: 1190
graphgraph
Репутация: 43
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской Страна, город: Тюмень День рождения: 02/16
Re:Распространение выкроек. 6 г., 2 мес. назад (22.02.2018 16:12)
Тимофей писал(а):
Печальный опыт общения с издателями бумажных журналов
Может в "Картонный Самурай" обратиться??? Или к Квасюку в WMC???
А годы летят. И славы за потраченный труд хочется. Да и от денег бы не отказался. Народ высказывается за продажу выкроек в электронном виде. Я не против. Но как это делать не знаю. Подскажите.
Не хрен бесплатно раздавать. Любой труд должен оплачиваться.
Успехов.
 
Тема заблокирована
#38453
aZrael
Основатель
Постов: 3367
graphgraph
Репутация: 200
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Распространение выкроек. 6 г., 2 мес. назад (22.02.2018 17:48)
Виктор М. писал(а):
Любой труд должен оплачиваться.

Да ладно?! Если в дебрях леса найти полянку и вырыть там котлован лопатой - тоже должно оплатиться? Труда уйдет - немеряно. А кто платить будет?

Получить деньги за свои труды можно лишь если они востребованы платежноспособной частью населения.
Собсна и объем средств зависит от количества желающих приобрести граждан и их наличных средств, которые они готовы потратить.
 
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта».@
Глаза боятся, руки из жопы, но я не сдаюсь!
Коротко о себе: Не рекомендую.
Тема заблокирована
#38457
Тимофей
( timofej )

Бывалый
Постов: 85
graphgraph
Репутация: 19
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Распространение выкроек. 6 г., 2 мес. назад (22.02.2018 20:50)
Если честно, то я вообще не верю в прибыльность печатания сложных моделей на бумаге. Не лежат альбомы с такими моделями в книжных магазинах и не стоят за ними очереди. Как решают эти вопросы поляки, я не знаю. Но у нас, в России магазины не ломятся и от их продукции и очереди за нею не стоят. Поэтому я и не планирую разбогатеть на торговле бумажными альбомами со своей фамилией.
Разработка моделей это дело столь же хлопотное, сколь и не прибыльное. Меня этому научил Юрий Гераськин, владелец издания "ЮГ-модель". За сумму гораздо меньшую, чем половина моей месячной зарплаты, он купил у меня разрешение напечатать на бумаге то, что было выложено в интернете в свободном доступе на сайте "АвСим". Потом он купил у меня выкройки Су-17. Честь ему за это и хвала. Но на этом все взаимные приятности от общения у нас и закончились. Он издал обе модели как попало и на чём попало. Нет, бумага красивая, но для моделистов мучительная. Качество серебрения выше всяких похвал, но всё остальное - дрянь. Окраска недостоверная, линий сопряжения деталей, линий изгибов, поясняющих схем и дополнительных чертежей не видно. Я не понимал как это делать в исходниках, чтобы не пропало во время печати, он не считал нужным вообще заниматься этим - доведением модели до ума вместе с разработчиком. В результате моделисты засыпали меня вопросами по сборке, и мне, чтобы не бросить основную работу, пришлось тупо высылать им файлы с исходными выкройками. ЮГ тут же обвинил меня в том, что я раздаю без его согласия то, что, по его мнению, принадлежит ему.
Так вот, поскольку все права на разработку стоят очень дорого, примерно как настоящий проект. И это не удивительно. Здесь есть все атрибуты разработки по ГОСТ Р 15.201, ГОСТ 2.103 и т.д. Если, конечно, к этому относиться серьёзно. 2400 человеко-часов - это ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДАЕМЫЕ трудозатраты на разработку одной бумажной модели, включая затраты времени на сбор и систематизацию материала, разработку трёхмерной матмодели, построение развёрток, разработку конструкции модели, проверку сходимости деталей и корректировку размеров для обеспечения этой сходимости с учётом ошибок вырезания, введение поправок на толщину бумаги, введение поправок на деформацию бумаги от пропитки клеем, раскладку деталей по листам, нумерацию деталей, рисование и написание инструкции, тестовую сборку и корректировку выкроек и инструкции по результатам тестовой сборки, раскраску и снова тестирование на совпадение переходов цветов на стыках деталей...
Я прекрасно знаю, что в России не принято ценить чужой труд. Не по карману это нашему народу. Не идут у нас на жертвы, чтобы заплатить учёным, инженерам, учителям и врачам. И не вина это наша, а беда. Не понимаем мы этого и поэтому, наверное, и покупаем всё импортное, болеем и мучаемся с неучами - детьми и бездарью в руководстве.
Я не хочу начинать улучшать мою Родину с издателей. Я понимаю, что воспитание уважения к чужому труду - это долгий и трудный процесс отлучения от тяги к, извините, халяве.
Никто и никогда не платит у нас ни поушальных платежей, ни маржи. Потому, что для этого нужно быть номинально - честным, а в пределе - благородным. Понимаете? Не бояться каких-то там законов, а свято верить в то, что если сегодня мы все поедем "зайцем", то завтра у нас исчезнут желающие нас возить!
Я согласен отдать готовые разработки и делать профессиональные разработки на заказ, если мне будут отчислять некий, в принципе, какой угодно, процент от того, что будут с этого иметь. Пожизненно отчислять. Дети, ведь подрастают. Одни уходят из моделизма, например, в бандиты (ну не в инженеры же им идти или в учителя, кто мечтает стать нищим?), а другие приходят им на смену в моделизм. А, значит, этот бизнес вечный. Подновляй обложку, переиздавай и балдей хоть сто лет. Но издатель хочет иметь все эти сто лет чистую ХАЛЯВУ.
Какова реальная цена на журнал с нашими выкройками? Ноль! У нас нищий народ. Люди экономят на хлебе и на лекарствах, а тут какие-то выкройки... Нет ни Домов пионеров, ни станций Юных техников, где их приучали бы к творческому труду на БЕСПЛАТНО выдаваемых альбомах. Поэтому издатели альбомов с выкройками ориентированы на небольшую группу фанатов и емкость их рынка весьма ограничена. Это правда. Даже тысяча рублей для такого альбома - дорого, особенно на фоне того, что делает "Де Агостини". Но это, извините, не моя проблема, а издателей. Я, повторюсь, не верю в развитие такого полукустарного рынка. За 1000 (55 735 рублей) серьёзно никто не будет напряженно работать в течение двух-двух с половиной лет (или Вы делаете модель быстрее?).
Так как же быть?
Я знаю выход. Он лежит на поверхности. Если на время забыть о качестве печати и прочих "приблудах", которые важны только для, максимум, полутора тысяч, а то и полутора сотен человек в стране, а задуматься о тех, кто печатает сканы на раздолбанном струйнике с самопально заправленными картриджами на бумаге для рисования, то он станет понятен всем. Надо упрощать и максимально удешевлять доступ к выкройкам. Плодить АУДИТОРИЮ!
Ну, а для элиты моделистов, для, так сказать, экспертов, роль которых такая же, как и роль цветов на плодовых деревьях, как роль чемпионов в спорте, альбомы нужно печатать за свои, да ещё и приплачивать этой элите, чтобы именно Ваши разработки и Вашу печать они рекламировали, показывая собранные модели на разных форумах и выставках. Модели, глядя на которые пацан кинется к интернету искать выкройки, чтобы напечатать их и по ночам вырезать и склеить такую же, а может и лучше. При этом он в процессе обучения вырезанию, гибке, склейке и т.п. разорит своих родителей на бумаге, клее и чернилах для картриджей, перепачкав и порезав всё, что попадётся ему под руку. Ему ещё через подзатыльники родителей нужно пройти, прежде чем стать моделистом, а Вы ему - альбом за 1000 рублей. Ну не утопия ли?
В общем, поговорили.
А благотворительностью я больше заниматься не буду. Отдавать разработки за бесценок издателям - кустарям, это, извините, ни Богу свечка, ни чёрту кочерга. Всё это будет беспощадно сканироваться, перепечатываться, вороваться и использоваться для наживы недобросовестными издателями.
Я найду владельцев сайтов, которые понимают, что нужно поощрять тех, кто поддерживает популярность их ресурса. Мы вовлечём в процесс разработок тысячи людей и вместе сделаем бумажный моделизм реально массовым. Зарабатывать, братцы, выгоднее не на норме прибыли, а на скорости оборота капитала (К. Маркс, если кто читал). Кстати танкисты уже сильно продвинулись на этом пути. В интернете полно вполне доступных и легальных моделей танков и танчиков. Качай - не хочу.
 
Тема заблокирована
#38458
aZrael
Основатель
Постов: 3367
graphgraph
Репутация: 200
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Распространение выкроек. 6 г., 2 мес. назад (22.02.2018 21:04)
Тимофей писал(а):
Если честно, то я вообще не верю в прибыльность печатания сложных моделей на бумаге. Не лежат альбомы с такими моделями в книжных магазинах и не стоят за ними очереди. Как решают эти вопросы поляки, я не знаю. Но у нас, в России магазины не ломятся и от их продукции и очереди за нею не стоят. Поэтому я и не планирую разбогатеть на торговле бумажными альбомами со своей фамилией.
Разработка моделей это дело столь же хлопотное, сколь и не прибыльное. Меня этому научил Юрий Гераськин, владелец издания "ЮГ-модель". За сумму гораздо меньшую, чем половина моей месячной зарплаты, он купил у меня разрешение напечатать на бумаге то, что было выложено в интернете в свободном доступе на сайте "АвСим". Потом он купил у меня выкройки Су-17. Честь ему за это и хвала. Но на этом все взаимные приятности от общения у нас и закончились. Он издал обе модели как попало и на чём попало. Нет, бумага красивая, но для моделистов мучительная. Качество серебрения выше всяких похвал, но всё остальное - дрянь. Окраска недостоверная, линий сопряжения деталей, линий изгибов, поясняющих схем и дополнительных чертежей не видно. Я не понимал как это делать в исходниках, чтобы не пропало во время печати, он не считал нужным вообще заниматься этим - доведением модели до ума вместе с разработчиком. В результате моделисты засыпали меня вопросами по сборке, и мне, чтобы не бросить основную работу, пришлось тупо высылать им файлы с исходными выкройками. ЮГ тут же обвинил меня в том, что я раздаю без его согласия то, что, по его мнению, принадлежит ему.
Так вот, поскольку все права на разработку стоят очень дорого, примерно как настоящий проект. И это не удивительно. Здесь есть все атрибуты разработки по ГОСТ Р 15.201, ГОСТ 2.103 и т.д. Если, конечно, к этому относиться серьёзно. 2400 человеко-часов - это ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДАЕМЫЕ трудозатраты на разработку одной бумажной модели, включая затраты времени на сбор и систематизацию материала, разработку трёхмерной матмодели, построение развёрток, разработку конструкции модели, проверку сходимости деталей и корректировку размеров для обеспечения этой сходимости с учётом ошибок вырезания, введение поправок на толщину бумаги, введение поправок на деформацию бумаги от пропитки клеем, раскладку деталей по листам, нумерацию деталей, рисование и написание инструкции, тестовую сборку и корректировку выкроек и инструкции по результатам тестовой сборки, раскраску и снова тестирование на совпадение переходов цветов на стыках деталей...
Я прекрасно знаю, что в России не принято ценить чужой труд. Не по карману это нашему народу. Не идут у нас на жертвы, чтобы заплатить учёным, инженерам, учителям и врачам. И не вина это наша, а беда. Не понимаем мы этого и поэтому, наверное, и покупаем всё импортное, болеем и мучаемся с неучами - детьми и бездарью в руководстве.
Я не хочу начинать улучшать мою Родину с издателей. Я понимаю, что воспитание уважения к чужому труду - это долгий и трудный процесс отлучения от тяги к, извините, халяве.
Никто и никогда не платит у нас ни поушальных платежей, ни маржи. Потому, что для этого нужно быть номинально - честным, а в пределе - благородным. Понимаете? Не бояться каких-то там законов, а свято верить в то, что если сегодня мы все поедем "зайцем", то завтра у нас исчезнут желающие нас возить!
Я согласен отдать готовые разработки и делать профессиональные разработки на заказ, если мне будут отчислять некий, в принципе, какой угодно, процент от того, что будут с этого иметь. Пожизненно отчислять. Дети, ведь подрастают. Одни уходят из моделизма, например, в бандиты (ну не в инженеры же им идти или в учителя, кто мечтает стать нищим?), а другие приходят им на смену в моделизм. А, значит, этот бизнес вечный. Подновляй обложку, переиздавай и балдей хоть сто лет. Но издатель хочет иметь все эти сто лет чистую ХАЛЯВУ.
Какова реальная цена на журнал с нашими выкройками? Ноль! У нас нищий народ. Люди экономят на хлебе и на лекарствах, а тут какие-то выкройки... Нет ни Домов пионеров, ни станций Юных техников, где их приучали бы к творческому труду на БЕСПЛАТНО выдаваемых альбомах. Поэтому издатели альбомов с выкройками ориентированы на небольшую группу фанатов и емкость их рынка весьма ограничена. Это правда. Даже тысяча рублей для такого альбома - дорого, особенно на фоне того, что делает "Де Агостини". Но это, извините, не моя проблема, а издателей. Я, повторюсь, не верю в развитие такого полукустарного рынка. За 1000 (55 735 рублей) серьёзно никто не будет напряженно работать в течение двух-двух с половиной лет (или Вы делаете модель быстрее?).
Так как же быть?
Я знаю выход. Он лежит на поверхности. Если на время забыть о качестве печати и прочих "приблудах", которые важны только для, максимум, полутора тысяч, а то и полутора сотен человек в стране, а задуматься о тех, кто печатает сканы на раздолбанном струйнике с самопально заправленными картриджами на бумаге для рисования, то он станет понятен всем. Надо упрощать и максимально удешевлять доступ к выкройкам. Плодить АУДИТОРИЮ!
Ну, а для элиты моделистов, для, так сказать, экспертов, роль которых такая же, как и роль цветов на плодовых деревьях, как роль чемпионов в спорте, альбомы нужно печатать за свои, да ещё и приплачивать этой элите, чтобы именно Ваши разработки и Вашу печать они рекламировали, показывая собранные модели на разных форумах и выставках. Модели, глядя на которые пацан кинется к интернету искать выкройки, чтобы напечатать их и по ночам вырезать и склеить такую же, а может и лучше. При этом он в процессе обучения вырезанию, гибке, склейке и т.п. разорит своих родителей на бумаге, клее и чернилах для картриджей, перепачкав и порезав всё, что попадётся ему под руку. Ему ещё через подзатыльники родителей нужно пройти, прежде чем стать моделистом, а Вы ему - альбом за 1000 рублей. Ну не утопия ли?
В общем, поговорили.
А благотворительностью я больше заниматься не буду. Отдавать разработки за бесценок издателям - кустарям, это, извините, ни Богу свечка, ни чёрту кочерга. Всё это будет беспощадно сканироваться, перепечатываться, вороваться и использоваться для наживы недобросовестными издателями.
Я найду владельцев сайтов, которые понимают, что нужно поощрять тех, кто поддерживает популярность их ресурса. Мы вовлечём в процесс разработок тысячи людей и вместе сделаем бумажный моделизм реально массовым. Зарабатывать, братцы, выгоднее не на норме прибыли, а на скорости оборота капитала (К. Маркс, если кто читал). Кстати танкисты уже сильно продвинулись на этом пути. В интернете полно вполне доступных и легальных моделей танков и танчиков. Качай - не хочу.


Черт подери - этот пост надо сохранить для истории!!!!
Он бесценен!
 
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта».@
Глаза боятся, руки из жопы, но я не сдаюсь!
Коротко о себе: Не рекомендую.
Тема заблокирована
#38459
Евгений
( evgen59 )

Местный
Постов: 125
graphgraph
Репутация: 29
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
ICQ#: 628735364 Пол: Мужской es_efanov День рождения: 06/16
Re:Распространение выкроек. 6 г., 2 мес. назад (22.02.2018 21:44)
aZrael писал(а):
Тимофей писал(а):
Если честно, то я вообще не верю в прибыльность печатания сложных моделей на бумаге. Не лежат альбомы с такими моделями в книжных магазинах и не стоят за ними очереди. Как решают эти вопросы поляки, я не знаю. Но у нас, в России магазины не ломятся и от их продукции и очереди за нею не стоят. Поэтому я и не планирую разбогатеть на торговле бумажными альбомами со своей фамилией.
Разработка моделей это дело столь же хлопотное, сколь и не прибыльное. Меня этому научил Юрий Гераськин, владелец издания "ЮГ-модель". За сумму гораздо меньшую, чем половина моей месячной зарплаты, он купил у меня разрешение напечатать на бумаге то, что было выложено в интернете в свободном доступе на сайте "АвСим". Потом он купил у меня выкройки Су-17. Честь ему за это и хвала. Но на этом все взаимные приятности от общения у нас и закончились. Он издал обе модели как попало и на чём попало. Нет, бумага красивая, но для моделистов мучительная. Качество серебрения выше всяких похвал, но всё остальное - дрянь. Окраска недостоверная, линий сопряжения деталей, линий изгибов, поясняющих схем и дополнительных чертежей не видно. Я не понимал как это делать в исходниках, чтобы не пропало во время печати, он не считал нужным вообще заниматься этим - доведением модели до ума вместе с разработчиком. В результате моделисты засыпали меня вопросами по сборке, и мне, чтобы не бросить основную работу, пришлось тупо высылать им файлы с исходными выкройками. ЮГ тут же обвинил меня в том, что я раздаю без его согласия то, что, по его мнению, принадлежит ему.
Так вот, поскольку все права на разработку стоят очень дорого, примерно как настоящий проект. И это не удивительно. Здесь есть все атрибуты разработки по ГОСТ Р 15.201, ГОСТ 2.103 и т.д. Если, конечно, к этому относиться серьёзно. 2400 человеко-часов - это ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДАЕМЫЕ трудозатраты на разработку одной бумажной модели, включая затраты времени на сбор и систематизацию материала, разработку трёхмерной матмодели, построение развёрток, разработку конструкции модели, проверку сходимости деталей и корректировку размеров для обеспечения этой сходимости с учётом ошибок вырезания, введение поправок на толщину бумаги, введение поправок на деформацию бумаги от пропитки клеем, раскладку деталей по листам, нумерацию деталей, рисование и написание инструкции, тестовую сборку и корректировку выкроек и инструкции по результатам тестовой сборки, раскраску и снова тестирование на совпадение переходов цветов на стыках деталей...
Я прекрасно знаю, что в России не принято ценить чужой труд. Не по карману это нашему народу. Не идут у нас на жертвы, чтобы заплатить учёным, инженерам, учителям и врачам. И не вина это наша, а беда. Не понимаем мы этого и поэтому, наверное, и покупаем всё импортное, болеем и мучаемся с неучами - детьми и бездарью в руководстве.
Я не хочу начинать улучшать мою Родину с издателей. Я понимаю, что воспитание уважения к чужому труду - это долгий и трудный процесс отлучения от тяги к, извините, халяве.
Никто и никогда не платит у нас ни поушальных платежей, ни маржи. Потому, что для этого нужно быть номинально - честным, а в пределе - благородным. Понимаете? Не бояться каких-то там законов, а свято верить в то, что если сегодня мы все поедем "зайцем", то завтра у нас исчезнут желающие нас возить!
Я согласен отдать готовые разработки и делать профессиональные разработки на заказ, если мне будут отчислять некий, в принципе, какой угодно, процент от того, что будут с этого иметь. Пожизненно отчислять. Дети, ведь подрастают. Одни уходят из моделизма, например, в бандиты (ну не в инженеры же им идти или в учителя, кто мечтает стать нищим?), а другие приходят им на смену в моделизм. А, значит, этот бизнес вечный. Подновляй обложку, переиздавай и балдей хоть сто лет. Но издатель хочет иметь все эти сто лет чистую ХАЛЯВУ.
Какова реальная цена на журнал с нашими выкройками? Ноль! У нас нищий народ. Люди экономят на хлебе и на лекарствах, а тут какие-то выкройки... Нет ни Домов пионеров, ни станций Юных техников, где их приучали бы к творческому труду на БЕСПЛАТНО выдаваемых альбомах. Поэтому издатели альбомов с выкройками ориентированы на небольшую группу фанатов и емкость их рынка весьма ограничена. Это правда. Даже тысяча рублей для такого альбома - дорого, особенно на фоне того, что делает "Де Агостини". Но это, извините, не моя проблема, а издателей. Я, повторюсь, не верю в развитие такого полукустарного рынка. За 1000 (55 735 рублей) серьёзно никто не будет напряженно работать в течение двух-двух с половиной лет (или Вы делаете модель быстрее?).
Так как же быть?
Я знаю выход. Он лежит на поверхности. Если на время забыть о качестве печати и прочих "приблудах", которые важны только для, максимум, полутора тысяч, а то и полутора сотен человек в стране, а задуматься о тех, кто печатает сканы на раздолбанном струйнике с самопально заправленными картриджами на бумаге для рисования, то он станет понятен всем. Надо упрощать и максимально удешевлять доступ к выкройкам. Плодить АУДИТОРИЮ!
Ну, а для элиты моделистов, для, так сказать, экспертов, роль которых такая же, как и роль цветов на плодовых деревьях, как роль чемпионов в спорте, альбомы нужно печатать за свои, да ещё и приплачивать этой элите, чтобы именно Ваши разработки и Вашу печать они рекламировали, показывая собранные модели на разных форумах и выставках. Модели, глядя на которые пацан кинется к интернету искать выкройки, чтобы напечатать их и по ночам вырезать и склеить такую же, а может и лучше. При этом он в процессе обучения вырезанию, гибке, склейке и т.п. разорит своих родителей на бумаге, клее и чернилах для картриджей, перепачкав и порезав всё, что попадётся ему под руку. Ему ещё через подзатыльники родителей нужно пройти, прежде чем стать моделистом, а Вы ему - альбом за 1000 рублей. Ну не утопия ли?
В общем, поговорили.
А благотворительностью я больше заниматься не буду. Отдавать разработки за бесценок издателям - кустарям, это, извините, ни Богу свечка, ни чёрту кочерга. Всё это будет беспощадно сканироваться, перепечатываться, вороваться и использоваться для наживы недобросовестными издателями.
Я найду владельцев сайтов, которые понимают, что нужно поощрять тех, кто поддерживает популярность их ресурса. Мы вовлечём в процесс разработок тысячи людей и вместе сделаем бумажный моделизм реально массовым. Зарабатывать, братцы, выгоднее не на норме прибыли, а на скорости оборота капитала (К. Маркс, если кто читал). Кстати танкисты уже сильно продвинулись на этом пути. В интернете полно вполне доступных и легальных моделей танков и танчиков. Качай - не хочу.


Черт подери - этот пост надо сохранить для истории!!!!
Он бесценен!

Как издатель-кустарь - полностью согласен: в гранит! На века!
 
Тема заблокирована
#38460
kiruha
Новичок
Постов: 29
graphgraph
Репутация: -8
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Распространение выкроек. 6 г., 2 мес. назад (22.02.2018 22:21)
Тимофей писал(а):
Если честно, то я вообще не верю в прибыльность печатания сложных моделей на бумаге. Не лежат альбомы с такими моделями в книжных магазинах и не стоят за ними очереди. Как решают эти вопросы поляки, я не знаю. Но у нас, в России магазины не ломятся и от их продукции и очереди за нею не стоят. Поэтому я и не планирую разбогатеть на торговле бумажными альбомами со своей фамилией.
Разработка моделей это дело столь же хлопотное, сколь и не прибыльное. Меня этому научил Юрий Гераськин, владелец издания "ЮГ-модель". За сумму гораздо меньшую, чем половина моей месячной зарплаты, он купил у меня разрешение напечатать на бумаге то, что было выложено в интернете в свободном доступе на сайте "АвСим". Потом он купил у меня выкройки Су-17. Честь ему за это и хвала. Но на этом все взаимные приятности от общения у нас и закончились. Он издал обе модели как попало и на чём попало. Нет, бумага красивая, но для моделистов мучительная. Качество серебрения выше всяких похвал, но всё остальное - дрянь. Окраска недостоверная, линий сопряжения деталей, линий изгибов, поясняющих схем и дополнительных чертежей не видно. Я не понимал как это делать в исходниках, чтобы не пропало во время печати, он не считал нужным вообще заниматься этим - доведением модели до ума вместе с разработчиком. В результате моделисты засыпали меня вопросами по сборке, и мне, чтобы не бросить основную работу, пришлось тупо высылать им файлы с исходными выкройками. ЮГ тут же обвинил меня в том, что я раздаю без его согласия то, что, по его мнению, принадлежит ему.
Так вот, поскольку все права на разработку стоят очень дорого, примерно как настоящий проект. И это не удивительно. Здесь есть все атрибуты разработки по ГОСТ Р 15.201, ГОСТ 2.103 и т.д. Если, конечно, к этому относиться серьёзно. 2400 человеко-часов - это ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДАЕМЫЕ трудозатраты на разработку одной бумажной модели, включая затраты времени на сбор и систематизацию материала, разработку трёхмерной матмодели, построение развёрток, разработку конструкции модели, проверку сходимости деталей и корректировку размеров для обеспечения этой сходимости с учётом ошибок вырезания, введение поправок на толщину бумаги, введение поправок на деформацию бумаги от пропитки клеем, раскладку деталей по листам, нумерацию деталей, рисование и написание инструкции, тестовую сборку и корректировку выкроек и инструкции по результатам тестовой сборки, раскраску и снова тестирование на совпадение переходов цветов на стыках деталей...
Я прекрасно знаю, что в России не принято ценить чужой труд. Не по карману это нашему народу. Не идут у нас на жертвы, чтобы заплатить учёным, инженерам, учителям и врачам. И не вина это наша, а беда. Не понимаем мы этого и поэтому, наверное, и покупаем всё импортное, болеем и мучаемся с неучами - детьми и бездарью в руководстве.
Я не хочу начинать улучшать мою Родину с издателей. Я понимаю, что воспитание уважения к чужому труду - это долгий и трудный процесс отлучения от тяги к, извините, халяве.
Никто и никогда не платит у нас ни поушальных платежей, ни маржи. Потому, что для этого нужно быть номинально - честным, а в пределе - благородным. Понимаете? Не бояться каких-то там законов, а свято верить в то, что если сегодня мы все поедем "зайцем", то завтра у нас исчезнут желающие нас возить!
Я согласен отдать готовые разработки и делать профессиональные разработки на заказ, если мне будут отчислять некий, в принципе, какой угодно, процент от того, что будут с этого иметь. Пожизненно отчислять. Дети, ведь подрастают. Одни уходят из моделизма, например, в бандиты (ну не в инженеры же им идти или в учителя, кто мечтает стать нищим?), а другие приходят им на смену в моделизм. А, значит, этот бизнес вечный. Подновляй обложку, переиздавай и балдей хоть сто лет. Но издатель хочет иметь все эти сто лет чистую ХАЛЯВУ.
Какова реальная цена на журнал с нашими выкройками? Ноль! У нас нищий народ. Люди экономят на хлебе и на лекарствах, а тут какие-то выкройки... Нет ни Домов пионеров, ни станций Юных техников, где их приучали бы к творческому труду на БЕСПЛАТНО выдаваемых альбомах. Поэтому издатели альбомов с выкройками ориентированы на небольшую группу фанатов и емкость их рынка весьма ограничена. Это правда. Даже тысяча рублей для такого альбома - дорого, особенно на фоне того, что делает "Де Агостини". Но это, извините, не моя проблема, а издателей. Я, повторюсь, не верю в развитие такого полукустарного рынка. За 1000 (55 735 рублей) серьёзно никто не будет напряженно работать в течение двух-двух с половиной лет (или Вы делаете модель быстрее?).
Так как же быть?
Я знаю выход. Он лежит на поверхности. Если на время забыть о качестве печати и прочих "приблудах", которые важны только для, максимум, полутора тысяч, а то и полутора сотен человек в стране, а задуматься о тех, кто печатает сканы на раздолбанном струйнике с самопально заправленными картриджами на бумаге для рисования, то он станет понятен всем. Надо упрощать и максимально удешевлять доступ к выкройкам. Плодить АУДИТОРИЮ!
Ну, а для элиты моделистов, для, так сказать, экспертов, роль которых такая же, как и роль цветов на плодовых деревьях, как роль чемпионов в спорте, альбомы нужно печатать за свои, да ещё и приплачивать этой элите, чтобы именно Ваши разработки и Вашу печать они рекламировали, показывая собранные модели на разных форумах и выставках. Модели, глядя на которые пацан кинется к интернету искать выкройки, чтобы напечатать их и по ночам вырезать и склеить такую же, а может и лучше. При этом он в процессе обучения вырезанию, гибке, склейке и т.п. разорит своих родителей на бумаге, клее и чернилах для картриджей, перепачкав и порезав всё, что попадётся ему под руку. Ему ещё через подзатыльники родителей нужно пройти, прежде чем стать моделистом, а Вы ему - альбом за 1000 рублей. Ну не утопия ли?
В общем, поговорили.
А благотворительностью я больше заниматься не буду. Отдавать разработки за бесценок издателям - кустарям, это, извините, ни Богу свечка, ни чёрту кочерга. Всё это будет беспощадно сканироваться, перепечатываться, вороваться и использоваться для наживы недобросовестными издателями.
Я найду владельцев сайтов, которые понимают, что нужно поощрять тех, кто поддерживает популярность их ресурса. Мы вовлечём в процесс разработок тысячи людей и вместе сделаем бумажный моделизм реально массовым. Зарабатывать, братцы, выгоднее не на норме прибыли, а на скорости оборота капитала (К. Маркс, если кто читал). Кстати танкисты уже сильно продвинулись на этом пути. В интернете полно вполне доступных и легальных моделей танков и танчиков. Качай - не хочу.


Какой хороший учитель у Тимофея
 
Тема заблокирована
#38462
kiruha
Новичок
Постов: 29
graphgraph
Репутация: -8
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Распространение выкроек. 6 г., 2 мес. назад (22.02.2018 22:22)
Женя не хватает первой части поста Тимофея ???
 
Тема заблокирована
#38467
Тимофей
( timofej )

Бывалый
Постов: 85
graphgraph
Репутация: 19
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Распространение выкроек. 6 г., 2 мес. назад (22.02.2018 23:12)
По возможности кидают по мелочи где есть возможность;).

Я чуток не понимаю, как можно за 1 (одну)страницу формата А4 умеренного качества драть с покупателя цену примерно 100 (ста) страниц глянцевого журнала, платя при этом в 100 раз меньший гонорар. Нет, понятно, что тут дело в тираже. Больше тираж - меньше цена. Но тут же сам уже всё не продашь, надо на транспортировку и логистику тратиться, с киоскерами делиться. Наверное дело тут как раз в нежелании делиться. Получается, что современные издатели бумажных моделей - не продвигают наши разработки к потребителям, а наоборот, притормаживают их. Не обижайтесь, издатели, но, что вижу - то и говорю. Не призываю сразу стать бескорыстными. Сам не такой. Призываю искать выход. Как нам сделать наши журналы доступными и в то же время не сдохнуть от голода. Вон "Де Агостини" торгует же журналами, ещё и модели к ним прикладывает, то жуков, то тракторы, то машинки. И всё вместе не дороже 400...500 рублей. Если машинка в киоске стоит почти те же 400...500 рублей, то журнал они, получается, просто дарят? Может у них чему-то поучиться?
 
Тема заблокирована
#38469
Тимофей
( timofej )

Бывалый
Постов: 85
graphgraph
Репутация: 19
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Распространение выкроек. 6 г., 2 мес. назад (23.02.2018 00:43)
Какой хороший учитель у Тимофея.

Если без сарказма, то учителя были. Хорошие или плохие решать не мне.

Но по делу, без обид, чтобы решить какую - то проблему, нужно разделить её на как можно большее количество как можно более простых вопросов и последовательно найти ответы на все из них. Сейчас это модно называть декомпозицией задачи. Предлагаю поиграть в эту игру под названием декомпозиция задачи.
Итак.
Вопрос:
Почему издатели не платят разработчикам стимулирующие гонорары?
Ответ:
Потому, что у честных и справедливых издателей нет денег на это.
Вопрос:
Почему у честных и справедливых издателей на это нет денег?
Ответ:
Потому, что журналы плохо продаются, лежат на полках месяцами, а то и годами.
Вопрос:
Почему журналы плохо продаются?
Ответ:
Потому, что они очень дорогие.
Почему они очень дорогие?
Потому, что дорого стоит их издание????????
Ой ли? Если гонорары низкие, то что дорого? Очень дорогая бумага и краски? Дорого собрать тестовую модель и отфоткать её на мыльницу?
Что дорого, то?
Наверное бумага и краска для глянцевых журналов не дешевле, чем бумага и краски для модельных альбомов. И качество печати там, извините, не абы какое. А уж гонорары фотографов, моделей, разработчиков фасонов и прочего... Но стоят они ДЕШЕВЛЕ модельных альбомов! В общем, чувствуется, что тут что-то не так.
Вопрос:
Что тут не так?
Почему альбомы выкроек для сборки моделей стоят дороже глянцевых журналов?
Теперь давайте послушаем рассказ о малых тиражах, о трудностях сбыта, о сложностях пересылки...
Всё это - чушь. Правда тут - только малые тиражи. Рассылка и сбыт присущи и глянцевым журналам. Перевозчику и киоскеру наплевать, что он везёт и что продаёт, хоть туалетную бумагу, хоть глянцевый журнал.
Почему тираж малый?
Потому, что на большой тираж нет денег.
Почему на большой тираж нет денег?
Потому, что журналы плохо продаются.
Почему журналы плохо продаются?
Ответ:
Смотри выше. ...В общем, чувствуется, что тут что-то не так.
А? Что тут не так? Почему, блин, глянцевые журналы дешевле, а гонорары в них больше?
Ну?
Что печатному станку сложнее печатать линии раскроя и пятна камуфляжа, чем, извините, извивы тел и подробности анатомии фотомоделей?
Ну? Где я чего недопонимаю?
Можно послушать рассказ о том, что "плейбой" раскупается охотнее альбома, например, Су-7 (это не реклама, а чтобы никого не обидеть сравнением с "плейбоем").
Почему тогда "плейбой" валяется в каждом киоске и его никто не ищет по всему городу, а за модельными альбомами народ гоняется и терпеливо ждёт годами выхода новых? Гоняется, ждёт и, не покупает.
Почему не покупает?
Потому, что журналы очень дорогие.
Ответ:
Смотри выше.
Опять, блин, что - то не так.
Что?
А?

В следующей серии нашей игры поиграем в вопросы и ответы на тему "Почему серьёзные издатели не торопятся издавать альбомы с выкройками моделей?". Не всё ту так просто, как кажется.
 
Последнее редактирование: 23.02.2018 00:47 Редактировал timofej.
Тема заблокирована
#38470
Юра
( goodboy )

Бывалый
Постов: 53
graphgraph
Репутация: 0
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Re:Распространение выкроек. 6 г., 2 мес. назад (23.02.2018 01:47)
вот ещё один пример издания.
www.artotoys.ru/category/tehnicheskoe- modelirovanie/
те что по 85руб были во многих газетных киосках Москвы по 99руб.
(похоже эту тему развивал Вольдемарус)
 
Последнее редактирование: 23.02.2018 01:48 Редактировал goodboy.
Тема заблокирована
ВверхСтраница: 1234
Модераторы: Алексей