|
Об одной «танкокартонной» теме. 11 г., 1 мес. назад (19.12.2013 19:55)
|
Сразу предупреждаю – размещаю это сообщение не для инициирования очередной дискуссии.
Может, я и не прав.
Но просто воспринимаю общение на форуме именно как общение; как форму «клубного» общения; и хотелось бы высказаться.
Все мы, регулярно посещающие сайт «ОКБ», последние недели были свидетелями «увлекательного» обсуждения ( или осуждения ? ) сборки БТ-7А по «нестандартной бумажно-картонной» технологии. Я всецело «за» споры и горячее обсуждение, даже с «шумом,гамом и битьем посуды».
Но ! Если на «площадке» топикстартера (так это вроде называется) зрители-форумчане начинают выяснять отношения МЕЖДУ собой, дойдя до уровня Шуры Балаганова и Паниковского (-"А ты кто такой ?" ) , уже забыв о сборке конкретной обсуждаемой работы, при явном нежелании автора темы, чтобы такое имело место быть – может, есть смысл администрации сайта МЯГКО, ПО-ОТЕЧЕСКИ, сделать замечание ]:-> , ПОЖУРИТЬ (для начала) разошедшихся спорщиков ? Я плохо разбираюсь в тонкостях работы сайтов и компьютерных технологиях, но , наверное, это возможно.
Вероятно, нет форумов (по любым темам) где не было бы столкновения мнений, доходящих до крайности.
Но вот было уже одно обсуждение в мае, где тоже все сошло на разговор о только «самом-самом, самом предельно точном, и исключительном», и именно в тоне «А ты кто такой ?» models-paper.com/index.php?
option=com_kunena&Itemid=11&func=view&catid=30&id=
11340
Итог был таким же, как и сейчас. Может поэтому среди людей, не имеющих отношения к моделизму , расхожее мнение об этом времяпровождении примерно такое, как указанное в ссылке Виктором М. в разделе «Юмор» lurkmore.to/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D1%82%D1%8C_%
D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8 А жаль… В подзаголовке на главной странице «ОКБ» и в разделе «О проекте» провозглашены очень хорошие цели и задачи, с которыми я, например , очень даже согласен.
Хотелось бы, чтобы так оно и было.
И вместо «Ребята, давайте жить ДРУЖНО !», выскажу вот такую идею. Календарь конкурсов (ГрупБилдов) до конца 2014 года уже сверстан. Так может январь-2015 начать с соревнования «Отечественные танки довоенного периода» ?
И именно ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ, а не советские.
Включая и имевшиеся в Белой и Красной гвардиях танки иностранного производства, и проекты «до 1917-го года».
А какой простор для творчества и собственных проектов ! Вдруг даже кто решит проблему спицованных колес танка Лебеденко
(в 1:25 при диаметре 9 метров у прототипа ).
Надеюсь , что никого не обидел. Хотя я и «недобрый» по складу характера , и мне тоже иной раз хочется, как в том анекдоте про клубное общение,
кого-нибудь «канделябром по голове»…
|
|
|
- Бумага не всё стерпит...
|
|
Re:Об одной «танкокартонной» теме. 11 г., 1 мес. назад (19.12.2013 20:26)
|
+1,Алексей!!!!!! 
|
|
|
|
|
Re:Об одной «танкокартонной» теме. 11 г., 1 мес. назад (19.12.2013 22:35)
|
Алексей, администрация может вынести предупреждение только двумя способами:
1. Сделать предупреждение
2. Заблокировать пользователя на время или навсегда.
Я просматривая эту тему не видел грубых нарушений, хотя спор был жарким но ИМХО аргументированным. Еще администрация надеется и верит, что все люди взрослые и могут договорится. Например топикстартер, вполне мог написать в личку оппоненту свои цели задачи и виденье или просто просить воздержатся от комментариев в адрес его сборки. Как мне кажется, это решило бы все проблемы.
С другой стороны, освещая сборку публично, надо понимать что сборку могут не только хвалить но и критиковать, и критиковать жестко, надо быть к этому готовым и понимать как решить эту ситуацию.
В общем я еще раз напоминаю всем, что есть личные сообщения, и если у Вас есть ощущение, что критика несправедлива, или оппонент не совсем понимает ваш ход мыслей, Вы всегда можете пообщаться с ним тет-а-тет.
А вторую часть вопроса, ИМХО нужно поднять в своей теме, и начинать надо с китографии, чтобы было понятно, "стоит ли игра свечь" 
|
|
|
Нет большого толка в многословном разглагольствовании о деле, которым не владеешь практически. (А.Н. Крылов)
|
aZrael
Основатель
Постов: 3367
Репутация: 200
|
Re:Об одной «танкокартонной» теме. 11 г., 1 мес. назад (20.12.2013 06:56)
|
Например топикстартер, вполне мог написать в личку оппоненту свои цели задачи и виденье или просто просить воздержатся от комментариев в адрес его сборки. Как мне кажется, это решило бы все проблемы.
От себя скажу - пару раз доводилось просить администрацию форумов - запретить (если технически такой возможности движка нет - то через предупреждения и удаление постов) определенному конкретному персонажу писать в моей теме.
Вообще что-либо писать - независимо - ругать/хвалить/комментировать нейтрально.
Не припомню что б когда-либо, не пошли на встречу и не обеспечили желаемое.
Для любого адекватного ресурса - "человек пишуший" намного приоритетнее чем "человек критикующий".
Да и в упомянутой теме я тоже честно говоря не припомню умышленного затягивания в холивары.
Критикующие помнится пару раз честно заявляли о готовности удалиться, если их присутствие не по душе топикстартеру.
Но с его молчаливого согласия все продолжалось.
Администрация не нянька ИМХО
|
|
|
Последнее редактирование: 20.12.2013 06:57 Редактировал aZrael.
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта».@
Глаза боятся, руки из жопы, но я не сдаюсь!
Коротко о себе: Не рекомендую.
|
|
Re:Об одной «танкокартонной» теме. 11 г., 1 мес. назад (20.12.2013 07:52)
|
Жень, Приветствую. Что то я не нашёл заявлений о готовности удалиться......
Теперь по существу. Я писал, что не против критики. НО!!!! Критики КОНСТРУКТИВНОЙ!!!! Были заявления типа - это маленькое, то большое, а это вообще неправильно. При этом были предложения ссылаться на фотографии и рисунки чертежей (именно рисунки, т.к. чертёж подразумевает промеры, ну или хотя бы масштабную линейку). Далее, смотря на фото 70-80 летней давности, не всегда можно чётко, а главное ПРАВИЛЬНО увидеть те или иные части, детали, мех-измы. Ссылаться на современные фото, вообще нужно оочень осторожно.... 
Поэтому я и просил: критикуете - аргументируйте. Я очень сомневаюсь, что разработчики при создании моделей облазивают прототипы с микрометром. Делаются погрешности в угоду удобности сборки и конечной смотрибельности. Я собираю (думаю как и многие),для души. Это хобби, хобби которое приносит моральное удовольствие. И не позиционирую свои сборки как ЭТАЛОННЫЕ КОПИИ.
|
|
|
Последнее редактирование: 20.12.2013 08:03 Редактировал Sem.
|
aZrael
Основатель
Постов: 3367
Репутация: 200
|
Re:Об одной «танкокартонной» теме. 11 г., 1 мес. назад (20.12.2013 07:58)
|
Александр писал(а):
Жень, Приветствую. Что то я не нашёл заявлений о готовности удалиться......
Ну в прямую такие вещи редко пишутся.
Но по интонациям фанатизма я не видел - значит удалятся люди легко.
В целом уже неважно;)
Опыт получен, а любой опыт полезен. В след раз будет управляемее процесс;)
|
|
|
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта».@
Глаза боятся, руки из жопы, но я не сдаюсь!
Коротко о себе: Не рекомендую.
|
|
Re:Об одной «танкокартонной» теме. 11 г., 1 мес. назад (20.12.2013 08:05)
|
На счёт опыта - согласен, ОПЫТ Получаю от сборки, скоро от окрашивания.
|
|
|
|
|
Re:Об одной «танкокартонной» теме. 11 г., 1 мес. назад (20.12.2013 12:17)
|
 Опыт был полезный для всех
|
|
|
Последнее редактирование: 20.12.2013 13:05 Редактировал Gaak.
|
|
Re:Об одной «танкокартонной» теме. 11 г., 1 мес. назад (28.12.2013 11:42)
|
Здравствуйте. По опыту работы в советском и российском машиностроении, чертеж это Одно, а что выходит в производстве, даже массовом, ДРУГОЕ. Каждая машина получается, как бы сказать ОТЛИЧНАЯ от остальных. Как сказано, в старом анекдоте: "После каждой операции рихтовка...". Не обязательно кувалдой! 
|
|
|
Нам разум дал стальные руки-крюки, а вместо сердца - дизельный мотор.
|
|
Re:Об одной «танкокартонной» теме. 11 г. назад (13.01.2014 18:44)
|
Здесь наверно мой пост будет немного оффтопом, но искренне не хочется вляпываться в сладкое облизывание "семерки" на ВМК и уж тем более мараться об толькопапёр. Текст в общем то не для Александра, скорее для Петра, встаки теплится надежда, что от макетов можно перейти к моделям. Дабы уж совсем не травмировать нежные и ранимые души творцов, своей желчной критикой, текст лежит под катом, залазя туда, читатель берет на себя полную ответственность :). И дабы не было лишнего соблазна, под сполером просто критика матчасти, не интересны БТ, можно не лазить.
Скрытый текст (Spoiler) / полноразмерные фотографии Для начала немного полезных баналоностей. Танк БТ-7 это дальнейшее развитие "русских Кристи" - БТ-2, БТ-5. Под маркой БТ-7, существовало несколько модификаций условно - обр. 35 (цилиндрическая башня), обр. 37 (коническая), обр. 39 (БТ-7М), плюс к этому танки были артиллерийские (большая башня и орудия) и зенитные (турель на башне). Градация условная и ее смысл просто обозначить что все эти вариации имели собственную совокупность внешних признаков. Другими словами нельзя просто взять один корпус БТ-7 и просто менять на нем башни, корпуса были разные.
Судя по ряду признаков, то что собрал Александр, наиболее близко к БТ-7М. Но на модель БТ-7М, по моим представления, конечно не тянет, из-за многочисленных ошибок в матчасти и исполнении отдельных деталей. Макет по мотивам не более.
Итак что же на мой взгляд стоило бы исправить.
Корпус
Люк мехвода.

Люк должен быть заподлицо (вровень) с корпусом, а не накладкой.
Форма правой петли отличается от остальных.
Усиление щели между люками приваривали, а не клепали.
Размер смотровой щели нужно уменьшить (учесть что лазер ссжигает материал).
Фары должны иметь другие пропорции.

МТО.

БТ-7М, был модернизацией БТ-7 обр. 37 (коническая башня), одним из элементов модернизанции, было установка на танк дизельного двигателя, внешне, на МТО, это выразилось в том что был уменьшен (упрощен)колпак воздушного фильтра.

Если строить более ранний БТ-7 (артиллерийский, цилиндрическая башня, обр.37), то фильтр должен соответствовать двигателю М-17 и выглядеть так.

Как видим на макете, изображено не то, не сё.
Стоит еще заметить два момента. Во-первых, одним фильтром различий между М и другими вариантами неограничевалось, но об это будет раскрыто далее по тексту. Во-вторых есть фото, где на корпусах М установлены моторы М-17 (большой бензиновый фильтр), откуда взялись такие гибриды я не знаю, может переходная партия, может ремонтные машины, может еще что-то.
Продолжая тему надмоторной крыши, ручка была больше и изогнута.

Ну и коли смотрим, так сказать, в зад танка, то скажу что и выхлопы и сетка на макете не в масштабе.



Дно

еще одной отличительной особенностью корпуса "М" был десантный люк.

Ну и стоит обратить внимание на конструкцию кронштейнов рулевых колес и люки под вентилятором и трансмиссией. Второй снимок машина наверно обр.35 года, но на снимке лючки и масштаб клепки хорошо виден.
На этом на сегодня все. Завтра если будет время допишу про ходовую башню и обвес.
|
|
|
|
|